Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Floreal-Sebjarod

Doutes quant à la recevabilité de cette demande

Article 10 Tout utilisateur enregistré peut poser sa candidature au comité d'arbitrage. Seuls les utilisateurs enregistrés disposant d'un compte depuis plus d'un mois et ayant effectué plus de 50 contributions à l'ouverture du scrutin disposent du droit de vote.

L'utilisateur Floreal a été désactivé suite à son bannissement, ne dispose plus de son compte au sens stricte de l'article 10. De plus, se pose des problémes d'authentification quant à sa demande formulée par email , quelle est la preuve formelle prouvant que c'est bien Floreal qui a formulé cette demande , et non pas un autre individu par la création d'un compte email bidon ? cet administrateur a t'il vérifié les entêtes de ce fameux emails ( IP , etc .... ).

l'administrateur est moi-même. Je pense que cette demande provient bien de Floreal, d'une part car nous avons déjà à plusieurs reprises échangés des mails (en particulier, mais pas uniquement, au cours du conflit avec Izwalito) et d'autre part... en raison d'une certaine personnalité difficile à mimer. Je reconnais cependant ne pas avoir de preuve, de même que je n'ai pas la preuve que Flo est une femme, ou qu'elle représente une seule ou plusieurs personnes; Anthere 28 août 2005 à 15:17 (CEST)

Existe t'il une régle sur Wiki autorisant les bannis & vandales à formuler une demande d'arbitrage postérieurement à leur bannissement ? , surtout, que rien ne permet de vérifier leur identité .

Merci

Tous Egaux ! 27 août 2005 à 16:01 (CEST)

tu parait bien renseigné pour qqun qui viens de créer son compte :) j'espère que tu ne m'en voudra pas de soupsonner un faux nez. (pour le reste, to nraisonnement se tiens) Darkoneko (♬) 27 août 2005 à 16:05 (CEST)

Raisonement? et le réglement tu l'as pas lu. Floréal est banni, donc elle a pas besoin de se présenter pour les élections des membres du CAr, ni à voter pour eux. Seul les membres du CAr décideront de la légitimité de cette demande. Probablement qu'ils déciseront de la recevabilité suite à l'affaire Izwalito déja jugée recevable sur la même base...ancien ou faux nez...ah ah ah c'est un de ces éditeurs multiples arrivé ici pour s'occuper pdt ses vacances...alors à l'année prochaine. Padawan | allez, viens du coté obscur

Certes, formellement il me semble que rien n'empêche Floreal de faire une demande d'arbitrage par mail. C'est son droit, c'est une sorte de "cour d'appel". Maintenant, sur le fond, ouvrons un peu les yeux : ce n'est qu'un nouveau moyen qu'elle a trouvé pour ennuyer inutilement la communauté. Elle l'a dit à plusieurs reprises avant d'être bloquée, elle attendait avec impatience son bloquage et faisait tout pour que celui-ci survienne. Aurait-elle donc changé d'avis quelques jours seulement après son bloquage?? J'en doute fort. Floreal veut nuire à la communauté, donc elle crée des procédures aberrantes et vouées d'avance à l'échec, juste pour que le CAr perde sont temps encore un peu plus (ça commence à faire pas mal d'arbitrages concernant directement Floreal (au moins 4)... si c'est pas de l'utilisation abusive des institutions de Wikipédia, je me demande ce que c'est). Déjà que le CAr nécessite des démarches lentes et fastidieuses pour agir, essayons de ne pas lui donner du travail en plus.

Par ailleurs, le bloquage effectué par Sebjarod est totalement justifié par l'attitude de Floreal au cours de ces derniers mois, et en particulier par ses derniers propos, des sortes de gouttes d'eau qui ont fait déborder le camion-citerne. Je m'oppose totalement à ce qu'une sanction soit prise à l'encontre de Sebjarod, dont l'acte est soutenu par une vaste majorité qui lui en est reconnaissante. PieRRoMaN - Discuter 28 août 2005 à 12:35 (CEST)

attention, la plainte est double. D'une part le blocage dit abusif, d'autre part le motif donné. Il s'agit de deux choses différentes. J'ajoute que Floreal m'a contactée à plusieurs reprises au cours des dernières semaines, avant son blocage, notemment pour demander la protection de sa page utilisateur. Anthere 28 août 2005 à 15:17 (CEST)

Plainte en cours quant aux menaces de mort, aux propos diffamatoires de cette internaute Floreal

Un responsable de Wikipédia pourrait t'il me confirmer si l'adresse postale suivante est bien celle où siège cette association fr.wikipedia.org ?

Wikimedia France 23 rue Alexandre Dumas 75011 PARIS

Forcé de constater que un, voire deux administrateurs (pas plus) se questionnent toujours quant à la légitimité de la sanction provisoire, d'ailleurs très ridicule ( 1 mois ), j'ai de serieux doutes quant à l'utilité du CAr. Surtout que ces menaces de mort et propos diffamatoires proférés par Floreal à l'égard de cet autre contributeur, contreviennent bien plus au règlement intérieur, ces écrits tombent sous le coup de la Loi et sont passibles de poursuites judiciaires contre son auteur.

La plainte sera bien entendu accompagnée du copie écran suivant avec le lien y référant,

Non ça ne va pas sale crapule sexiste et ça te fais jouir je sais. Tu me fais horreur espèce de taliban. On doit mourir un jour et dans un cas comme la bosnie je t'aurais tiré dessus et je me serais gardé la dernière balle pour moi plutot que de me faire passer dessus par des salopards de ton espèce.--fl0 17 août 2005 à 23:35 (CEST)fl0 "

Voilà où Wikipédia France se situe désormais, entre diffamations et menaces de mort, tout cela, à cause des largesses de un ou 2 administrateurs (pas plus) cherchant par tous les moyens à couvrir, ou minimiser les agressions habituelles de cette internaute Floreal. Et le comble de l'affaire, c'est cet administrateur Sebjarod qui a enfin osé sanctionner symboliquement cette internaute ( 1 mois ) qui se retrouve accuser de je ne sais quoi , en plus d'être diffamé de taliban ...

Je félicite le très courageux intervenant qui rajoute de l'huile sur le feu et qui ne signe pas. Tous les intervenants du début de la page ont signé, on est d'accord avec eux ou pas mais ils assument leurs propos.

Romary 28 août 2005 à 15:42 (CEST)

C'est une honte !

J'imagine le substitut du procureur de la république, entre deux criminels, voyant arriver une copie d'écran où deux pseudonymes s'insultent et dont l'un menace l'autre de tirer dessus car il a les réactions d'un taliban. Sûr que l'atteinte à l'honneur d'un pseudo sur wikipedia va le faire arréter ces procédures contre les dealer de sortie d'école pour poursuivre un pseudo qui s'énerve contre un pseudo. Réfléchissez cinq secondes. Et c'est pas l'association wikipedia france qui pourra faire autre chose que d'éffacer les lignes écrites par cette utilisatrice. Il n'y a que l'auteur des propos qui puisse être poursuivi.Celle-ci se trouvant me semble t il en Italie, le procureur y risque de pas aller loin. Enfin ça c'est mon avis. (surtout si le procureur est iranien). Padawan | allez, viens du coté obscur

message de Fl0

Il était où, le grand, le courageux Sebjarod, quand j'étais harcelée systématiquement, quand tout ce que je tentais de créer sur les femmes était tué dans l'oeuf, par ceux qui maintenant cherchent à se donner bonne conscience en acceptant le portail Femme? Il était où le défenseur des pauvres hommes que soit-disant je "terrorisais" quand ceux-ci me pourchassaient avec une évidente délectation, se livrant envers moi à une véritable chasse aux sorcières ? Il était où pour les calmer? Il a fait quoi pour éviter que je pète les plombs?

déposé par (:Julien:) 30 août 2005 à 11:49 (CEST) à la demande de Fl0 (et je confirme que le mél provient bien de Fl0).

Vous n'aviez qu'à saisir le Comité d'arbitrage, c'est la dernière mode, paraît-il :) Pourquoi serais-je intervenu puisque les administrateurs ont laissé tout pouvoir aux arbitres. sebjd 30 août 2005 à 13:21 (CEST)

Je prends acte du fait que vous reconnaissez avoir laissé "la meute" me poursuivre sans intervenir avec partialité, me reversant toute la responsabilité en m'enjoignant de me calmer, retenant mon attitude coupable et la leur licite.

Je ne me suis pas adressée au comité d'arbitrage pour 2 raisons:

D'une part sa lenteur rendant, comme j'ai pu en faire l'expérience, ces sentences inadéquates autant qu'intempestives, et d'autre le profond sentiment de l'orientation non-neutre de ses sentences.

Mais soyez bien sur que les affaires, banales et envenimées tant par la lenteur que par l'attitude de l'arbitre que j'ai récusé, que j'ai pu y avoir par le passé ne sont rien à coté de l'affaire que j'ai présentement avec vous. Et puisque ce comité existe, je compte bien y avoir recours jusqu'au bout, indépendemment du temps que cela prendra.

Floreal. (déposé par (:Julien:) 30 août 2005 à 18:00 (CEST))

Je suis intervenu quand vous avez dépassé les bornes :

« Non ça ne va pas sale crapule sexiste et ça te fais jouir je sais. Tu me fais horreur espèce de taliban. On doit mourir un jour et dans un cas comme la bosnie je t'aurais tiré dessus et je me serais gardé la dernière balle pour moi plutot que de me faire passer dessus par des salopards de ton espèce.--fl0 17 août 2005 à 23:35 (CEST)fl0 »

Et, je constate que vous êtes capable d'écrire convenablement à quelqu'un contre qui vous avez affaire (j'en doutais dans les mails que vous m'avez envoyés). :) sebjd 30 août 2005 à 19:17 (CEST)

Ma pauvre Floréal, au vu de ton comportement, je m'étais juré de ne pas pointer le ton de tes réponses et de ne pas m'engager dans un débat sans issues, mais là les limites sont franchies. Quelques soient les conflits en cours les invectives ci-dessus sont inacceptables. Si la communauté Wikipedia t'es aussi insupportable, c'est simple, trouves toi une autre occupation. Si tu veux continuer à participer à ce projet tu es priée de rester correcte avec les autres utilisateurs jeffdelonge 30 août 2005 à 22:40 (CEST)

J'ai envie de dire une chose : vous n'avez pas encore compris, et vous continuez à discuter ? J'en connais dont la religion, sur le sujet, est largement faite depuis au moins six mois. Où peut nous conduire l'amour de la palabre... :o) Hégésippe | ±Θ± 30 août 2005 à 22:47 (CEST)

Procédure

Nous remarquerons ici que les membres du CAr ont débuté leur commentaire sur l'affaire dès la question de la recevabilité. Sont-ils préssés? Padawan | allez, viens du coté obscur

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Peu importe la durée de cette procédure du CAr, on a tous compris que le CAr n'a aucune utilité sur Wiki . Plusieurs milliers de contributeurs francophones sont enregistrés, et moins de 5 vandales monopolisent plus de 80 % l'activité du CAr car, en amont, les administrateurs préférent malgré eux le laisser faire ( insultes, menaces de mort, vandalisme etc ... ) au lieu d'un sanctionner un voyou du clavier qui ne respecte les régles fixées au départ. Une sanction qui a de fortes chances d'offenser quelques arbrites, d'ailleurs bien prétentieux, eux les seuls maitres sur wiki à autoriser préalabrement une action d'un admin. C'est comme si, un gardien de la paix s'abstiendrai d'interpeller un voyou pris en flagrant délit, faute d'une autorisation préalabre de son commissaire principal.

Résultat des courses, les admins ne servent à rien, et certains arbritres du CAr continuent à fonfaronner à droite et à gauche, dans cette ambiance malsaine. 83.151.192.72 1 septembre 2005 à 15:53 (CEST) ( PS à cet arbrite :Julien: qui m'a censuré ce matin, une IP a le droit de participer à une discussion , merci de respecter cette régle ).

Une ip a effectivement le droit de participer au débat, mais ton seul commentaire étant un va jouer à Disneland adressé à Padaw{an,one,ane} je l'ai hâtivement assimilé à du vandalisme. Je commence à avoir une petite idée de quel utilisateur{s} tu es sur wiki et je m'étonne que tu ne te révèle pas encore, mais je suppose que c'est une stratégie pensée consciencieusement alors je ne voudrais pas la ruiner. (:Julien:) 1 septembre 2005 à 18:47 (CEST)

--- Pourquoi hativement? Cet Ip anonyme pense m'impressioner...ouhh j'ai peur!!!

83.151.192.72...je vois. Le coté obscur t'envahi...tu comprends ce qu'est la force obscure, tu as raison de prendre le chemin des forces du Mal...là tu verras, on est tellement mieux...Padawan | allez, viens du coté obscur

Au sujet du commentaire de Arnaudus

Même si Floreal a commit une très belle bêtise, pourquoi ne pas juger cette affaire sur le fond ?

Arnaudus, comme tu sais, tu n'as jamais été très impartial lors ce 1er mandat au CAr . Heureusement pour la communauté, tu ne feras pas parti du 2e CAr , car sans toi, cela améliorera sans aucun doute la pertinence et la crédibité du CAr. A bon entendeur ! Fredo 69 18 septembre 2005 à 20:12 (CEST)

Rhaa copain faux-nez, ça va ? Tu as très bien suivi les arbitrages pour qqn qui vient d'arriver sur wiki. Dis-nous tout, qu'est-ce que le méchant Arnaudus a fait pour que tu sois si aigri.e ? Il a reverté ta contribution quelquepart ? Il n'a pas voté pour toi ? Vas y lache-toi, on est tous deux en chaussette. Ma chaussette-marionnette 18 septembre 2005 à 22:38 (CEST)

...puis éventuellement de tenter de modifier son fonctionnement si certains points semblent aller de travers.

J'y crois pas, toi aussi ;-) l'union fait la force ! et pour te répondre , c'est bon, j'ai tiré la chasse d'eau ;-) Fredo 69 18 septembre 2005 à 23:09 (CEST)

On tente ce genre de chose quand on a une excellente maitrise de l'informatique et que pour cette raison on est très sur de soi, ce qui n'est pas mon cas. Et si on a du mal à se servir de l'outil informatique, on est tout simplement ignoré et on peut toujours dire ce qu'on veut. D'autre part, les as de l'informatique, à part l'informatique, dans leur grande majorité n'ont pas grand chose à dire et s'ils étaient les seuls contributeurs, l'encyclopédie serait bien limitée. Un peu moins d'arrogance de leur part faciliterait sans doute l'intégration des autres, surtout s'il s'agit de femmes (eh oui, je sais que ça dérange certains ici, mais c'est ainsi, ça ne met pas en confiance, c'est le moins qu'on puisse dire). Pourquoi rester dans de telles conditions? Pour qu'il reste tout de meme quelques femmes.--fl0 18 septembre 2005 à 21:52 (CEST)fl0

Quelle plaisir de te relire chère Flo, même si je n'ai pas approuvé certains de tes comportements ... , sois la bienvenue . Ton franc parler me plait beaucoup, continue ainsi même si cela derange 1 ou 2 arbitreux (pas plus) qui ne portent que leurs titres Fredo 69 18 septembre 2005 à 23:02 (CEST)

Tout d'abord bonjour Fredo, ça me fait plaisir de t'adresser à nouveau la parole. 69, "l'année érotique", titre d'une vieille chanson qui rappelle peut-être quelques souvenirs à cette vieille branche de Semnoz qui a le même âge que moi (en tous cas moi ça ne m'en rappelle pas de mauvais cette date là).--fl0 20 septembre 2005 à 16:12 (CEST)fl0

Suite au commentaire de semnoz

Pas grand chose à dire de plus que plus haut : "il s'avère qu'il y a un grave problème général avec Flo. Il faut maintenant arrêter avec ces procédures infinies auprès du C.Ar et il faut demander qu'une commission spéciale soit créée rapidement pour étudier plus précisément le cas de Flo qui empoisonne la vie de Wikipédia depuis des mois." -Semnoz 20 septembre 2005 à 10:12 (CEST)

Semnoz fait une véritable fixation mentale sur les "commissions spéciales", mais il lui en faudrait peut-etre une exprès pour lui s'il ne l'avait déjà: Le "blog des Trolls" qui ne sert à rien ni à personne si ce n'est qu'à son usage exclusif. Admin, arbitre, avec son blog du Troll attitré, il a tout de même résussi à se faire plaisir et à flatter son égo sur wikipédia mine de rien.

Je ne suis pas un cas à étudier, le cas est celui de wikipédia, assez misogyne dans l'ensemble, il n'est qu'à voir les diatribes qui ont eu lieu (en mon absence je signale) à propos de la création du portail "Les femmes" et du mal qu'il a eu a se positionner, de meme que le "féminisme", la "Condition féminine" ou les "personnalités féminines". Le problèmes était là, et non ma personne;il semble en passe de résolution maintenant...espèrons. Que les problèmatiques féminines n'aient pas le droit de cité sur une enciclopédie en ligne au XXIème siècle, voilà bien ce qui me parait abnorme...ou bien y aurait-il des "talibans" sur WP?--fl0 20 septembre 2005 à 16:12 (CEST)fl0

Tiens ce verbiage me rappelle quelqu'un. C'est vrai qu'il n'y a aucun problème avec toi, combien d'arbitrages ? Combien de plaintes lancinantes de tes philippiques datées, de ton intransigeance sur les articles de ton royaume étrusco-féministe ? Mais bon il va te falloir recommencer avec le nouveau CAr (tu y as des amis me dit-on) devant lequel tu exposeras, à nouveau, comment une pléthore de machistes proches des talibans te pourchassent. Décidement Falacci fait bien des émules en Toscane. Réveilles-toi, ce n'est généralement pas ta féminité qui est en cause, mais ton attitude individuelle, éloignée des méthodes communautaires. Et oui il manque de femmes sur wikipédia mais je ne suis pas sur que ton attitude contribue à ce que quiconque cherche à s'investir dans notre projet. Ma chaussette-marionnette 20 septembre 2005 à 17:16 (CEST)

Je pense que pour le verbiage tu n'as pas à te plaindre, là tu ne manques pas de talent. Tu n'es d'ailleurs pas le seul ici à faire beaucoup mieux que moi dans le genre. Tu viendras aussi me prêcher le wikilove sans doutes... Mais pourquoi viens-tu ici me relancer au lieu de m'oublier, si tu ne me supportes pas? Mais rassures-toi: c'est vrai, il y a des gens que je n'aime pas trop ici et tu en fais surement parti, de ma liste de contributeurs problématiques parce que genre technocrates misogynes. Et comme j'aime encore moins ceux qui n'ont pas le courage de signer ce qu'ils écrivent autrement qu'avec un faux-nom et que je n'ai guère de considération pour eux, il ne rentre pas dans mes intentions de te répondre ultérieurement. J'ai des amis, au CAr et ailleurs? C'est parce qu'ils ne te ressemblent pas.--fl0 20 septembre 2005 à 19:32 (CEST)fl0

commission spéciale, de mieux en mieux ! il ne manque plus qu'à élire les wiki-bourreaux pour l'échafaud !

Certains arbitres ne craignent pas le ridicule. Déjà que le CAr fait preuve d'une partialité effarante, d'une lenteur désespérante, que l'on vienne pas me parler d'une commission spéciale, c'est du foutage de gueulle Fredo 69 21 septembre 2005 à 01:16 (CEST)

Commentaires de Floreal

Je trouve que Sebjarod n'avait pas à se comporter comme un justicier. Un admin n'est pas un justicier, sa raison d'être est de calmer et de faire retomber les tensions, pas de censurer (ce qui n'est pas le cas ici mais qui est une tendance parmi les admim) ni de punir. Et la moindre des choses serait de le suspendre 2 jours pour aller méditer sur le statut et les prérogatives des administrateurs.

C'était au CAr, ramolli en général (ça se perçoit à sa lenteur extrèmement nuisible qui laisse les choses s'envenimer) à intervenir ne serait-ce que pour donner un avis et signifier la durée d'un mois trop longue.

Enfin le CAr n'a pas pris en considération un fait selon moi très important parce que déterminant (dans mon comportement mais dans le comportement de toute personne qui se trouverait confrontée à ce genre de situation, à savoir être littéralement harcelée depuis des semaines par plusieurs personnes menant une action coercitive à l'égard d'un contributeur), n'est jamais intervenu pour demander que cesse le harcèlement dont je faisais l'objet sur l'article "sorcière" (c'est à partir de là que j'ai commencé à perdre la patience et à m'ennerver), pas plus que les admins, bien au contraire et c'est à ce niveau qu'apparait un certain comportement mysogyne tant (et surtout) de la part des harceleurs, que des admins amorphes et du meme CAr mou. Rien n'a été fait à l'égard de pseudo-contributeurs à l'identité incertaine tels que Simona et sa clique de pseudo et des autres tels Vlad, le meme Alex lbh, Code-Binaire et autres (je rappelle que ce meme groupe de personnes m'a constamment harcelé sur "Féminisme" et "Condition féminine" également, il n'est qu'à relire les pages de discussion) . Certains d'entre eux étaient à bloquer immédiatement et les autres à morigéner. Rien n'a été fait, le laxisme de toutes part, et quand enfin la situation est devenue intenable pour tout le monde à commencer pour moi, on m'est tomber dessus, et c'est moi qui ai fait les frais pour tout le monde. Pour ne pas parler de l'huile sur le feu jetée au final par des gens avec lesquels je n'ai jamais eu de rapports tels Hervé Tigier, Jeffdelonge etc... qui se sont livrés à un véritable lynchage à mon égard à partir du moment où j'ai été bloquée, ce qui en dit long sur une certaine mentalité qui règne sur WP, de sorte que certains feraient mieux de s'occuper de leurs affaires qui ne sont peut-etre pas si rutilantes au lieu de jeter la pierre aux autres.--fl0 28 septembre 2005 à 14:53 (CEST)fl0